陈宝国:云计算、信息化与电信业
作者:RFID世界网 收编
来源:通信产业网
日期:2011-07-15 22:42:47
摘要:中国电子信息产业发展研究院及通信产业报社在前七届论坛的基础上,整合业界相关资源,于今日召开第八届中国电信业信息化论坛,主题为“信息化建设与智慧运营”。以下由国务院发展研究中心陈宝国演讲。
随着电信业的转型与互联网的发展,业界对于智能管道与智慧运营的关注前所未有。随着互联网、移动互联网的发展,电信企业感受到越来越多的竞争压力。基于此,中国电子信息产业发展研究院及通信产业报社在前七届论坛的基础上,整合业界相关资源,于今日召开第八届中国电信业信息化论坛,主题为“信息化建设与智慧运营”。以下由国务院发展研究中心陈宝国演讲。
以下为演讲全文:
陈宝国:非常感谢赖总把深圳联通推进3G业务服务经验向各位做了一个详细介绍和分享。今天,大会的主题是信息化建设与智慧运营,大会上有很多专家学者更注重的介绍了云计算信息化与电信业。那么,到现在为止我们觉得,我自己感觉我们本次论坛最精彩的讲演才刚刚开始。我记得忘了哪年的春节联欢会了,朱军给自己婚礼做主持,今天我也给我的讲演做主持。大家很多的学者在讨论云计算,这计算,哪计算,估计大家都没有理解云计算的时候头先晕了。
北京晚上晚高峰的堵车时间也到了,我也很快把我的讲演主题给大家进行分享,到底什么是云?到现在为止关于云的表述,从网深去查归类不会少于80种。如果任何一个人把云说清楚的时候,你肯定是说错了,我就是这个云是什么东西,你肯定是说错了。大家知道你说错的前提是什么?因为云的定义,以及云的范围是不断发展的,云的外延也是不断扩展的,你把云定义死了肯定是不完善,不科学的,或者说不严谨的。
所以,今天我在这里跟大家交流我也不敢说什么是云,我只知道云有三类服务,那么这三类服务现在阶段还有软件即服务,平台即服务,以及设施即服务。在这三类服务里面刚才很多专家就这三类服务,就他们的产品,以及他们应用做了深入解析,同时云除了有三类服务之外,还有四种部署架构。最多说到公有云,私有云,还有社区云,很少人说混合云,在这个世界不是黑和白还有灰,还有浅灰。刚才各位专家在讲的时候,对云的表述上也基本遵循了这五个特点按需服务,通过网络访问,与地点无关的资源池快速的伸缩,自由的伸张,还有按使用付费。
我这么一讲很多人都精神起来了,因此真听到真东西了没白来。现在的云服务,我们说一些应用案例,包括刚才说的邮件以及淘宝,忘了哪位嘉宾说了产品在淘宝有一个很好应用,这些都是云计算,或者叫做云服务一些典型应用。那么,我们在快速听完前面各位专家关于云计算,云部署,或者云服务的同时,在场各位专家你对云如果以前没有了解,或者是以前你了解不多,其实你不可能了解多,因为云是在不断发展中。我们就觉得刚才即使做云服务的一些企业,或者跨国公司对云的了解也是随着阶段的不同,随着课题不同,或者随着项目不同不同层次理解,但是对现阶段对云总有这六大基本要素。第一个要素是什么呢?要是有足够大的硬件系统。如果你就着一个硬盘,说你是U云你得先进医院自己晕了,你说我是云服务,那个网络我也上不去,下载的什么东西也上不来可能不及格的,你说是云就像一个商店一样,什么都没有开什么百货。所以说,如果云服务成本使用户成本有所上升,无论你这个东西,无论你这个功能有多好,当然我说的廉价成本是一个性价比的问题,不是说原来你使用多少,现在使用多少,不是一个绝对值,而是一个相对指。社会发展使人们所得到的服务趋于低成本化,所以要么社会就是不进步的。
所以,云服务必须有廉价的成本。还有必须有简易的入门技术,说使用云计算必须经过三天半的培训,云计算没有市场,因为大家没有精力,也没有时间去搞三天半的培训,或者你必须博士学位以上,否则大家都晕了。还有必须有强大的安全防护措施,刚才有的专家在谈的时候云推进的第一阻力是安全,所以必须有强大的安全防范。对于云的描述,我们知道3,4,5,6,可能大多数人都没有讲明白。云计算在中国推的时候并不是一帆风顺,特别政府部门在推云计算的时候有这么大阻力,我们说云计算的技术以及云计算市场未来都掌握在美国人手里,我们推云计算的时候要慎重。
这些阻力无外乎来自这六个方向,第一个叫阴谋论。很多不愿意进行所谓的流程再造,或者是我们所说的IT组合的时候,他说云计算其实就是美国人阴谋,想把我们数据在一块打包拿走。大家有没有听到过这种言论,很多人在频频点头,一些跨国公司借助自己所掌握信息技术优势在谋求未来信息产业里面占到价值链的高端。在推行一项产品的时候,试图通过技术来打通产业的通道,以达到收割这个产业利润的目的。还有人说云计算的效果远不如云计算所宣传的角度那么好,从产业角度来看云计算能够给产业带来一个提升影响,我们国内大概有20几个城市推钢云产业计划,还有不知道刚才哪位说的,云计算能够节省桌面系统投资,是这样吗?
我们可能是最早的上海联通懂总说他瘦客户端成本降低了,但是从全产业链来讲,对于每一个个体客户来讲,如果我们在座每一个人你桌上电脑全面作为瘦客户机的话,是不是能够降低你个人,我不说别人,不说整个产业链,就是说你个人在整个桌面上IT的投资,你不知道,因为你不敢说,大家都在说是云之后你成本少了,客户机是个瘦客户机,但是我告诉你基于云的表述,以及未来社会信息服务的需求,对云应用越多,你桌面系统投资将会成倍增长,有人不相信。为什么?第一我们桌面的投资最主要的是什么呢?是计算机,计算机如果说你采用了云服务,你能减掉什么呢,硬盘减掉了。一个T的硬盘600块钱,你减掉了600,操作系统可以没有了,本来你就是盗版的,谁是正版的举起手我看看?买过正版Windows的有没有,一个没有,要不然打假咱都给抓走了。
那么,在整个你桌面里面最贵的是显示器,随着云的服务,随着云的推广,随着我们所说的未来下一代网络通道的加宽,4W技术,IPV6技术,下一代宽带无线网络实施使得我们信息视听服务等等都会向你涌来。我们大家想一想你自己在电脑里面没有工作的时候最想干的是什么,看个大片,大家都爱看。那么云计算虽然减掉你现有存储功能以及操作系统,但是必定会带来你输入输出,特别是这种多媒体技术应用,或者多媒体产品应用,而多媒体产品应用投资远远要大于我们存储技术,和操作系统技术,可以算的出来。
所以说,云计算能够使得我们个人桌面系统从而减少方面有待商榷,当然了还有应用服务等等。今天在讨论一些问题的时候,因为时间关系我们把问题说的散一点,因为到最近最精彩的部分我来讲,所以更大众化一点,更散一点。大家说说的云,我不姓王也可以自卖自夸,云、端、朵和信息化的问题,我不知道你们在研究云的时候跟IBM,因为IBM六大战略,跟IBM一些做云,或者他们在编制这个云原始人员交流过没有,云是否要求越大越好呢,不是。云如果过大会使得并不一定使得IT资源能够得到最大优化,不一定,这个需要论证,需要去算,需要去看客户资源,需要看网络带宽,以及客户的服务需求,这是不一定的。我没有否定,我说不一定,因为你没有真正去算过,研究过,是否越大越好。
那么云基于各类不同服务,或者本地特征化服务,把一些同质性的需求作为就地处理异地交换,这是未来信息技术发展大的方向,当然云服务也不例外。所以,有了大云小云突破,在最前面叫云端产品,云端服务,这个大家都会有所了解。所以,一个复杂的云系统所涉及的物理世界,我们所面临的物理世界非常短暂,如果你想在全球做一朵大云覆盖起来不可能。我忘了谁家说的了,世界需要7朵云,我觉得也是扬过其时。那么,对于不同的云,以及不同的云的架构,我们从现在来讲,从技术上,从虚拟技术上,包括资源的虚拟技术,建立虚拟池这种技术有所突破之后,那么对于云现在的技术,我们回想20年前基于客户端技术,还有更新的改进更大的创新,当然是有创新,但是创新的幅度是不是足够大,还需要我们在业界以及我们的技术部门,技术人员,技术团队去研究讨论探讨。当然,对于云的这些低排放性我是比较赞同。刚才有说ICT产业二氧化碳排放量占总排放量2%,还有一个数据大气二氧化碳排放除了能源消耗作为指数之外,还有许多动物消耗,比如人以及我们饲养的动物排放不低于工业化排放,这个是有研究数据的。
据2009年当时的2007年,当时我们国内有关部委统计数据,IT产业总耗能占全社会耗能量20%,多大呢?大家一直在说Google,我们也不去回避这个问题,Google位于全球五大数据库之一,澳大利亚数据库,当然Google在中国也是他大型数据库之一,我们中国数据库只是分散在中国30多个城市,大家可能知道Google在中国也是五大数据库之一。他在澳大利亚几种数据存储中心,用了多少电呢?2千万千瓦,Google在09年的时候提出要在澳大利亚做电站,也是基于耗电量需求。什么叫2千万千瓦?三峡在蓄水176米的时候满负荷发电1700千瓦,还要加一个300万千瓦的电场才能满足数据中心发电量,所以IT是一个高耗电产业,高排放产业,如果把集中排放确实能够使得二氧化碳排放进行降低,这是现在可以进行肯定的一个最好效果。
那么,结合刚刚各位专家所探讨云计算电信运营,以及无线的通信技术等等实施,我们觉得信息化与未来移动通信与云计算是密不可分的,因为未来云端技术,比如电信服务端技术,端服务大部分都是基于无线和手机,那么无线服务以及云计算,以及信息化都构成了电信业核心竞争能力提升的根本问题。面对于云计算浪潮,电信运营商如何发展云计算之路呢?我提五条建议。第一个要建好管道,电信运营商首先作为一个央企是一个企业,他有着获取利润天生潜质和特点,但是电信运营商在中国来讲又是一个公共服务商,他在赚钱的时候还要做好公共服务,要建好管道为未来各种公共服务,或者叫信息服务,或者叫云服务做好一个公平竞争平台和环境。不能说谁惹了我电信运营商就可以掐你的流量,或者缩你的流量怎么着,因为我们的央企,我们电信运营商管道不是绝对竞争的,我们应该叫寡头竞争,我们还要保证我们国内电信信息普遍服务的需求,或这个目标。
第二要提供多种接入手段,那么信息技术以及接入技术,物联网技术等等发展,无线接入,有线接入等等各类接入方式将会要求我们的电信运营商在提供无处不在网络同时,还要提供无所不能的接入,这种接入才能使云服务,以及使你信息服务市场进一步拓宽,才能使你有成本中心向创新中心转化,当然还要提一句创新中心不是你的目的,服务中心才是你的宗旨。
第三要做强内部信息化,包括我们电信集团总部,上海联通以及深圳联通的各位老总们所介绍的自己电信企业内部的信息化在建设的过程中遇到了发展的机遇,在这个机遇里面要应用云计算技术,应用我们所说的这些新的IT技术,能够促进技术业务模式创新,提高自己的竞争能力,特别是国际竞争。
第四个方面要建立好基于运营商本身私有云应用,你还要做好你的架构,做好你的软件,以及做好你的服务,另外还有推广公有云的服务。时间问题我只能给大家讲到这里,虽然大家没有听够,但是我相信热烈掌声给我最好鼓励,谢谢大家。
主持人刘洪:陈宝国研究院演讲非常精彩,也非常幽默,让我们最后刚才像他所说,我们最后这个嘉宾没有白,我们再次给陈宝国研究员表示衷心感谢。今天大会也非常成功,虽然我们仅仅是半天时间,但是各位嘉宾演讲都非常精彩,给我带来非常多新的内容,特别是朱教授也是在百忙之中第一个就赶来了,12点多,他怕堵车,我们对朱教授严谨态度也表示感谢。特别是刚才两位专家,朱教授,和陈宝国研究院从理论的高度给我们带来新的理解。今天来的运营商也从他们工作第一线报告了他们的经验,对他们网络优化,包括云计算等等给我们交流经验,也让我们了解到运营企业在新时期有哪些思想,构想,哪些想法,哪些问题,也都给我们今天做了一个展示,让我们对电信行业的信息化有了一个更新的认识。同时,我们参加的厂商也讲了围绕云计算技术也展开丰富研讨。所以我们说今天的信息化论坛要比去年又有了新的提升,我们在研究新技术路线,研究企业需求方面拥有一个新的提升。所以,我再次代表组委会感谢今天所有领导,所有嘉宾,所有参会嘉宾对这次大会支持,表示衷心感谢,谢谢你们。今天大会到此结束,让我们明年再相会,谢谢大家。
以下为演讲全文:
陈宝国:非常感谢赖总把深圳联通推进3G业务服务经验向各位做了一个详细介绍和分享。今天,大会的主题是信息化建设与智慧运营,大会上有很多专家学者更注重的介绍了云计算信息化与电信业。那么,到现在为止我们觉得,我自己感觉我们本次论坛最精彩的讲演才刚刚开始。我记得忘了哪年的春节联欢会了,朱军给自己婚礼做主持,今天我也给我的讲演做主持。大家很多的学者在讨论云计算,这计算,哪计算,估计大家都没有理解云计算的时候头先晕了。
北京晚上晚高峰的堵车时间也到了,我也很快把我的讲演主题给大家进行分享,到底什么是云?到现在为止关于云的表述,从网深去查归类不会少于80种。如果任何一个人把云说清楚的时候,你肯定是说错了,我就是这个云是什么东西,你肯定是说错了。大家知道你说错的前提是什么?因为云的定义,以及云的范围是不断发展的,云的外延也是不断扩展的,你把云定义死了肯定是不完善,不科学的,或者说不严谨的。
所以,今天我在这里跟大家交流我也不敢说什么是云,我只知道云有三类服务,那么这三类服务现在阶段还有软件即服务,平台即服务,以及设施即服务。在这三类服务里面刚才很多专家就这三类服务,就他们的产品,以及他们应用做了深入解析,同时云除了有三类服务之外,还有四种部署架构。最多说到公有云,私有云,还有社区云,很少人说混合云,在这个世界不是黑和白还有灰,还有浅灰。刚才各位专家在讲的时候,对云的表述上也基本遵循了这五个特点按需服务,通过网络访问,与地点无关的资源池快速的伸缩,自由的伸张,还有按使用付费。
我这么一讲很多人都精神起来了,因此真听到真东西了没白来。现在的云服务,我们说一些应用案例,包括刚才说的邮件以及淘宝,忘了哪位嘉宾说了产品在淘宝有一个很好应用,这些都是云计算,或者叫做云服务一些典型应用。那么,我们在快速听完前面各位专家关于云计算,云部署,或者云服务的同时,在场各位专家你对云如果以前没有了解,或者是以前你了解不多,其实你不可能了解多,因为云是在不断发展中。我们就觉得刚才即使做云服务的一些企业,或者跨国公司对云的了解也是随着阶段的不同,随着课题不同,或者随着项目不同不同层次理解,但是对现阶段对云总有这六大基本要素。第一个要素是什么呢?要是有足够大的硬件系统。如果你就着一个硬盘,说你是U云你得先进医院自己晕了,你说我是云服务,那个网络我也上不去,下载的什么东西也上不来可能不及格的,你说是云就像一个商店一样,什么都没有开什么百货。所以说,如果云服务成本使用户成本有所上升,无论你这个东西,无论你这个功能有多好,当然我说的廉价成本是一个性价比的问题,不是说原来你使用多少,现在使用多少,不是一个绝对值,而是一个相对指。社会发展使人们所得到的服务趋于低成本化,所以要么社会就是不进步的。
所以,云服务必须有廉价的成本。还有必须有简易的入门技术,说使用云计算必须经过三天半的培训,云计算没有市场,因为大家没有精力,也没有时间去搞三天半的培训,或者你必须博士学位以上,否则大家都晕了。还有必须有强大的安全防护措施,刚才有的专家在谈的时候云推进的第一阻力是安全,所以必须有强大的安全防范。对于云的描述,我们知道3,4,5,6,可能大多数人都没有讲明白。云计算在中国推的时候并不是一帆风顺,特别政府部门在推云计算的时候有这么大阻力,我们说云计算的技术以及云计算市场未来都掌握在美国人手里,我们推云计算的时候要慎重。
这些阻力无外乎来自这六个方向,第一个叫阴谋论。很多不愿意进行所谓的流程再造,或者是我们所说的IT组合的时候,他说云计算其实就是美国人阴谋,想把我们数据在一块打包拿走。大家有没有听到过这种言论,很多人在频频点头,一些跨国公司借助自己所掌握信息技术优势在谋求未来信息产业里面占到价值链的高端。在推行一项产品的时候,试图通过技术来打通产业的通道,以达到收割这个产业利润的目的。还有人说云计算的效果远不如云计算所宣传的角度那么好,从产业角度来看云计算能够给产业带来一个提升影响,我们国内大概有20几个城市推钢云产业计划,还有不知道刚才哪位说的,云计算能够节省桌面系统投资,是这样吗?
我们可能是最早的上海联通懂总说他瘦客户端成本降低了,但是从全产业链来讲,对于每一个个体客户来讲,如果我们在座每一个人你桌上电脑全面作为瘦客户机的话,是不是能够降低你个人,我不说别人,不说整个产业链,就是说你个人在整个桌面上IT的投资,你不知道,因为你不敢说,大家都在说是云之后你成本少了,客户机是个瘦客户机,但是我告诉你基于云的表述,以及未来社会信息服务的需求,对云应用越多,你桌面系统投资将会成倍增长,有人不相信。为什么?第一我们桌面的投资最主要的是什么呢?是计算机,计算机如果说你采用了云服务,你能减掉什么呢,硬盘减掉了。一个T的硬盘600块钱,你减掉了600,操作系统可以没有了,本来你就是盗版的,谁是正版的举起手我看看?买过正版Windows的有没有,一个没有,要不然打假咱都给抓走了。
那么,在整个你桌面里面最贵的是显示器,随着云的服务,随着云的推广,随着我们所说的未来下一代网络通道的加宽,4W技术,IPV6技术,下一代宽带无线网络实施使得我们信息视听服务等等都会向你涌来。我们大家想一想你自己在电脑里面没有工作的时候最想干的是什么,看个大片,大家都爱看。那么云计算虽然减掉你现有存储功能以及操作系统,但是必定会带来你输入输出,特别是这种多媒体技术应用,或者多媒体产品应用,而多媒体产品应用投资远远要大于我们存储技术,和操作系统技术,可以算的出来。
所以说,云计算能够使得我们个人桌面系统从而减少方面有待商榷,当然了还有应用服务等等。今天在讨论一些问题的时候,因为时间关系我们把问题说的散一点,因为到最近最精彩的部分我来讲,所以更大众化一点,更散一点。大家说说的云,我不姓王也可以自卖自夸,云、端、朵和信息化的问题,我不知道你们在研究云的时候跟IBM,因为IBM六大战略,跟IBM一些做云,或者他们在编制这个云原始人员交流过没有,云是否要求越大越好呢,不是。云如果过大会使得并不一定使得IT资源能够得到最大优化,不一定,这个需要论证,需要去算,需要去看客户资源,需要看网络带宽,以及客户的服务需求,这是不一定的。我没有否定,我说不一定,因为你没有真正去算过,研究过,是否越大越好。
那么云基于各类不同服务,或者本地特征化服务,把一些同质性的需求作为就地处理异地交换,这是未来信息技术发展大的方向,当然云服务也不例外。所以,有了大云小云突破,在最前面叫云端产品,云端服务,这个大家都会有所了解。所以,一个复杂的云系统所涉及的物理世界,我们所面临的物理世界非常短暂,如果你想在全球做一朵大云覆盖起来不可能。我忘了谁家说的了,世界需要7朵云,我觉得也是扬过其时。那么,对于不同的云,以及不同的云的架构,我们从现在来讲,从技术上,从虚拟技术上,包括资源的虚拟技术,建立虚拟池这种技术有所突破之后,那么对于云现在的技术,我们回想20年前基于客户端技术,还有更新的改进更大的创新,当然是有创新,但是创新的幅度是不是足够大,还需要我们在业界以及我们的技术部门,技术人员,技术团队去研究讨论探讨。当然,对于云的这些低排放性我是比较赞同。刚才有说ICT产业二氧化碳排放量占总排放量2%,还有一个数据大气二氧化碳排放除了能源消耗作为指数之外,还有许多动物消耗,比如人以及我们饲养的动物排放不低于工业化排放,这个是有研究数据的。
据2009年当时的2007年,当时我们国内有关部委统计数据,IT产业总耗能占全社会耗能量20%,多大呢?大家一直在说Google,我们也不去回避这个问题,Google位于全球五大数据库之一,澳大利亚数据库,当然Google在中国也是他大型数据库之一,我们中国数据库只是分散在中国30多个城市,大家可能知道Google在中国也是五大数据库之一。他在澳大利亚几种数据存储中心,用了多少电呢?2千万千瓦,Google在09年的时候提出要在澳大利亚做电站,也是基于耗电量需求。什么叫2千万千瓦?三峡在蓄水176米的时候满负荷发电1700千瓦,还要加一个300万千瓦的电场才能满足数据中心发电量,所以IT是一个高耗电产业,高排放产业,如果把集中排放确实能够使得二氧化碳排放进行降低,这是现在可以进行肯定的一个最好效果。
那么,结合刚刚各位专家所探讨云计算电信运营,以及无线的通信技术等等实施,我们觉得信息化与未来移动通信与云计算是密不可分的,因为未来云端技术,比如电信服务端技术,端服务大部分都是基于无线和手机,那么无线服务以及云计算,以及信息化都构成了电信业核心竞争能力提升的根本问题。面对于云计算浪潮,电信运营商如何发展云计算之路呢?我提五条建议。第一个要建好管道,电信运营商首先作为一个央企是一个企业,他有着获取利润天生潜质和特点,但是电信运营商在中国来讲又是一个公共服务商,他在赚钱的时候还要做好公共服务,要建好管道为未来各种公共服务,或者叫信息服务,或者叫云服务做好一个公平竞争平台和环境。不能说谁惹了我电信运营商就可以掐你的流量,或者缩你的流量怎么着,因为我们的央企,我们电信运营商管道不是绝对竞争的,我们应该叫寡头竞争,我们还要保证我们国内电信信息普遍服务的需求,或这个目标。
第二要提供多种接入手段,那么信息技术以及接入技术,物联网技术等等发展,无线接入,有线接入等等各类接入方式将会要求我们的电信运营商在提供无处不在网络同时,还要提供无所不能的接入,这种接入才能使云服务,以及使你信息服务市场进一步拓宽,才能使你有成本中心向创新中心转化,当然还要提一句创新中心不是你的目的,服务中心才是你的宗旨。
第三要做强内部信息化,包括我们电信集团总部,上海联通以及深圳联通的各位老总们所介绍的自己电信企业内部的信息化在建设的过程中遇到了发展的机遇,在这个机遇里面要应用云计算技术,应用我们所说的这些新的IT技术,能够促进技术业务模式创新,提高自己的竞争能力,特别是国际竞争。
第四个方面要建立好基于运营商本身私有云应用,你还要做好你的架构,做好你的软件,以及做好你的服务,另外还有推广公有云的服务。时间问题我只能给大家讲到这里,虽然大家没有听够,但是我相信热烈掌声给我最好鼓励,谢谢大家。
主持人刘洪:陈宝国研究院演讲非常精彩,也非常幽默,让我们最后刚才像他所说,我们最后这个嘉宾没有白,我们再次给陈宝国研究员表示衷心感谢。今天大会也非常成功,虽然我们仅仅是半天时间,但是各位嘉宾演讲都非常精彩,给我带来非常多新的内容,特别是朱教授也是在百忙之中第一个就赶来了,12点多,他怕堵车,我们对朱教授严谨态度也表示感谢。特别是刚才两位专家,朱教授,和陈宝国研究院从理论的高度给我们带来新的理解。今天来的运营商也从他们工作第一线报告了他们的经验,对他们网络优化,包括云计算等等给我们交流经验,也让我们了解到运营企业在新时期有哪些思想,构想,哪些想法,哪些问题,也都给我们今天做了一个展示,让我们对电信行业的信息化有了一个更新的认识。同时,我们参加的厂商也讲了围绕云计算技术也展开丰富研讨。所以我们说今天的信息化论坛要比去年又有了新的提升,我们在研究新技术路线,研究企业需求方面拥有一个新的提升。所以,我再次代表组委会感谢今天所有领导,所有嘉宾,所有参会嘉宾对这次大会支持,表示衷心感谢,谢谢你们。今天大会到此结束,让我们明年再相会,谢谢大家。